Княгиня Ольга отзывы

starstarstarstarempty star comment 43

Контакты

Адрес
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург Ленинский просп. 128 к2 ТРК Нарва
Район
Кировский
Телефоны
+7 (921) 949-65-76
Сайт
kolga.ru
Рейтинг
оценка 4.3 на основе 43 отзывов

Время работы

пнвтсрчтптсбвс
10:00-21:0010:00-21:0010:00-21:0010:00-21:0010:00-21:0010:00-21:0010:00-21:00

Отзывы о Ателье Княгиня Ольга

по датепо популярности
  • starstarstarempty starempty star Начну с хорошего
    Покупали платье в магазине в тц «Нарва» в котором работает прекрасный консультант стилист Наталья.
    Всем рекомендую попасть к ней если хотите подобрать платье по душе и по вашей фигуре + совместить со своими желаниями. Очень вежливая девушка, с ней комфортно работать, подобрала платье очень хорошее, все перешили как я хотела: изменили рукава, подшили длину. Наталья рождена работать с невестами и выполняет свою работу добросовестно, именно к ней хочется возвращаться.

    Салон выбрала так как с нем можно перешить как захочешь платье или пошить его просто с картинки. Выбрать низ от одного платья, а вверх от другого и соединить их. Отличная фича салона, которую портят общением по телефону в хамской манере.

    По телефону как я поняла отвечает собственник салона, девушка по имени Ольга. Впервые я звонила записаться на примерку, до этого несколько дней писала в соц сети. Я позвонила в хорошей манере, говорю я вот вам писала, к сожалению, не отвечаете в соц сетях на что получила ответ « девушка, кто сидит в соц сетях, звонить нужно». Тогда я не обратила должного внимания на это хотя хотелось спросить « а зачем вам соц сети если вы там не сидите ». Ну может у человека настроение такое было, записалась на примерку, все хорошо.

    В салоне мне сказали, что позвонят 10-11 скажут когда на примерку. Уже было 12е мне не звонят. Я набрала сама Ольгу опять таки в вежливой манере объяснив, что обещали и не позвонили можно ли узнать, что с платьем. На что получила ответ «вам не могли так сказать, мы так не говорим». Тут надо передавать в аудио формате все. Сказать, что я в шоке ничего не сказать. Я начала объяснять более грубо уже, за что нет мне оправдания, опускаться на уровень девушки не нужно было, но она начала мне говорить, что я спорю с ней и она права они так не говорят и надо ждать +~ 2 дня. Но было 12 к это и есть два дня от даты, на что мне сказали «рабочий день до 21, ждите».

    Следующий раз я позвонила 14 го около часа дня. Ольга сказала, что мне позвонят с магазина. До 19: 00 никто не позвонил и набирал ее мой жених уже. На его слова у нас через неделю свадьба если, что с платьем и надо будет как что-то делать получил ответ «успеете. Ждите до 21 мы работаем, позвонят». Повторю все диалоги в хамской манере.

    Конечно, до 21 никто не позвонил, я набрала в 20: 40 мне не ответили. Никто даже не постарался что-то узнать или хотя бы вежливо соврать «мы работаем над вашим платье в ближайшие два дня, обязательно, с вами свяжемся»

    Наталья набрала мне в начале 10 го и сказала, что можно приехать. Вот сегодня я забрала платье и счастлива, оно великолепно. Но осадок от общений по телефону остался, я не опишу манеры общения в словах, но все что мне говорили «ждите, успеете, вам не могли так сказать и т д». Я даже во втором разговоре сделала замечание, что общаться нужно вежливо. Хамство и безразличие, хотя делаете такое дело, участвуете в организации свадьбы/венчания.

    Пишу все это, чтоб понятно было, что оценка 3 из-за хамской манеры по телефону. Как один человек может испортить всю картину салона. Сервис в нашем мире привале всего. У меня около дома шаверму продают за 300 р и там сервис пушка. Я как то ждала под часа, мне за ожидание и морс дали и 300 раз извинились. Вот это я понимаю отношение к клиенту. А вы салон, в не просто чебуречная.

    Я сама являюсь собственником бизнеса и много работала с собственниками выстраивалась отделы продаж и сервиса и не могу представить ни одной ситуации где я так общаюсь с клиентом, который делает мне доход. Без клиента бизнеса не будет и глупо полагаться, что прийдет другой. Не прийдет сарафан работает всегда лучше всего. Это уже советы меня о них не просили, однако не можете общаться сами вежливо наймите человека, который вежливо ответит, позвонит в ателье или где вы шьете, уточнит статус, сможет успокоить невест и назвать срок.

    Надеюсь мой отзыв послужит толчком для развития вашего салона и сервиса в нем. Если он вас обидел чем то прочтите книгу « Жалоба как подарок».

    За платье и отношение Натальи огромное спасибо
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Хочу выразить огромную благодарность салону «Княгиня Ольга». Выбрала вас по совету знакомой и ни разу не пожалела о своём выборе! В салоне очень внимательный и чуткий персонал, огромный выбор платьев, как на свадьбу, так и на любой случай. Хорошие скидки!
    Ушли довольные. Спасибо Вам большое за наш красивый праздник.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Свадебное платье шикарное! Мне очень понравилась модель, которую мне предложили. Выбрали платье довольно быстро. Я довольна!
    полезно? + 1
  • starstarstarstarstar У нас намечалось торжественное событие и мне нужно было платье для этого события. Так как у меня нестандартная фигура, в обычных магазинах я себе платье не смогла найти. Знакомая посоветовала мне салон Княгиня Ольга, там и платье можно выбрать и есть индивидуальный пошив. У меня было фото платья, и я решила заказать индивидуальный пошив по фото, мне нужно было именно это платье)
    Очень понравилось обслуживание в этом салоне, персонал вежливый и сразу видно, что они действительно, профессионалы с большим опытом. Грамотно все объяснили, правильно сняли мерки, ткань подобрали комфортную для этого фасона.
    Пришла забирать платье, померила, оно село, как влитое, даже ничего подправлять не нужно было, нисколько полноты незаметно, наоборот, стройнее стала в этом платье, что очень редко для моей сложной фигуры. Я очень довольна работой мастеров этого салона, и цены здесь доступные. Всем рекомендую, не теряйте время, идите сразу сюда!)
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Очень хороший салон. Перед свадьбой долго выбирала себе платье, ничего не нравилось, а здесь мне пошили именно на мою фигуру, да так, что наряд смотрелся великолепно. И мои пожелания тоже все были учтены. Очень профессиональные и доброжелательные сотрудники.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Благодарю ваш салон за прекрасный выбор платьев, глаза разбегаются. Но продавцы смогли подобрать для меня образ на мероприятие. Никогда столько комплиментов не слышала, если честно)
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Хочу выразить огромную благодарность свадебному салону
    "Княгиня Ольга» Выбрала вас по рекомендации подруги и не разу не пожалела. Очень внимательный персонал и очень красивые платья. Я была самой красивой невестой, спасибо вам за это
    полезно? +
  • starstarstarstarstar После долгих поисков решила обратиться в этот салон и не прогадала. Именно здесь я смогла подобрать себе свадебное платье, в котором была как королева на своем главном празднике. Грамотные сотрудники помогли с выбором и подогнали платье под мои пышные формы. Среди большого ассортимента, каждая девушка сможет подобрать себе идеальный вариант.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Именно тут я нашла свое платье мечты на самый главный день в жизни Уютное место, персональный подход, приятные - все на высшем уровне
    От всей души рекомендую!
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Прекрасный свадебный салон, приятная и располагающая атмосфера, доброжелательный персонал. Всё было на высоте. Платье шикарное. Все были в восторге. Обязательно буду советовать салон подружкам
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Покупали в этом салоне платье на мероприятие. Выбор очень большой, всегда можно найти себе что то красивое и необычное. Прям на месте могут и подогнать и где то подшить по фигуре. Очень удобно. Теперь знаем где выбирать платья).
    полезно? +
  • starempty starempty starempty starempty star Решила я значит обратиться за подбором вечернего платья.
    Ну думаю узнаю про свой размер и стоит ли ехать, а то если 1-2 платья, то тратить свое время не вижу смысла. У этого салона есть чат бот и там можно задать вопрос и по идее тебе должны ответить. Я 3 дня писала и ответа не получила.
    Не слветую
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Хочу выразить благодарность салону «Княгиня Ольга» и его замечательному персоналу. Объездила много магазинов, но именно в данном салоне смогла подобрать подходящее элегантное вечернее платье. В салоне присутствует большой выбор свадебных и вечерних платьев, а благодаря компетентной помощи продавца консультанта определиться в выборе платья становится проще: предложили померить разные фасоны вечерних платьев, определись с выбором фасона и расцветки. Приятным бонусом стал подарочный сертификат к стилисту. Благодарю за проделанную работу!
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Все было отлично! Ваш салон предоставил комфорт, проявил быстроту работы, отзывчивость, в своём не лёгком деле. Желаю и дальнейших покорений высот! Советую! Спасибо
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Коллектив очень доброжелательный. Консультант Кристина помогла мне определиться с выбором фасона, а мастер Елена очень быстро и аккуратно сшила. Спасибо за помощь
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Выражаем благодарность от конкурса «Миссис бизнес Сестрорецк».
    Мы выбрали ваш салон, как основной, одевающий, наряжающий наших красавиц!
    Не прогадали!
    Ваши платья шикарны️
    Девушки были богинями мероприятий!

    Желаем вам процветания
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Спасибо большое салону "Княгина Ольга" за прекрасные платья. Очень красивые, большой выбор. Консультант Татьяна сразу видит в каком стиле и какое платье вам подойдет. Участвовала в модном показе и чувствовала себя королевой. Рекомендую салон для выбора платья на торжественные мероприятия.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Спасибо большое свадебном салону «Княгиня Ольга» и отдельное спасибо Татьяне
    Подобрали то самое свадебное платье, я почувствовала себя прям принцессой)
    Всё очень понравилось, Татьяна учла все запросы и пожелания, огромное спасибо за терпение
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Боже, консультант Татьяна волшебная женщина!
    насколько чутко она видит типаж человека… она подбирает именно то, о чем ты даже не думал, но это восхищает
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Побывали в вашем салоне, искали дочке свадебное платье, до этого проехали по трём салона, но слава богу, к ним мы не попали и они были закрыты, нас встретила Елена, хотя мы приехали с другого города, и не по записи, попросили немного подождать,
    И не зря, Елена профессионал в своём деле, посмотрела на дочку, и сразу же принесла платье, которое прямо нас и ждало, но мы конечно мерили ещё штук 15, но вернулись к первому, предложенному Еленой.
    Пока дочуля была на показе разнообразных платьев, мне предложили выпить чашечку кофе, было очень приятно!
    Платье выбрала самое первое, хочу отметить, что при салоне абсолютно бесплатно можно подшить и подогнать платье по размеру.
    Спасибо Леночка вам огромное за ваше внимание и терпение к своим клиентам, ведь это такая ответственность, хочу дополнить, что в салоне, Княгиня Ольга, можно приобрести ещё и нарядные платья для мамочек женихов и невест
    Либо на любой праздник, выбор большой!
    Фото пока такое, потом прикрепляю со свадьбы ещё фото
    полезно? +
  • starempty starempty starempty starempty star Как же ужасно видеть эти наглые и лживые отзывы, которые накарябали люди из этого "салона". Реальная оценка данного гадюшника - это О из 5. Хамы и остервенелые нелюди, вот кем являются сотрудники этого заведения. Посмотрите на y
    YouTube ролики с заплаканными людьми, которые попали на удочку и пришли в этот салон. Это же просто ужас, как мне их жаль. Обходите стороной "Княгиню Ольгу"- реально целее будете: сохраните деньги и нервы. А если попались, то пишите коллективные жалобы в прокуратуру, ведь большинство клиентов это как раз таки недовольные люди. Этот маразм нужно прекратить, предупреждайте своих знакомых, близких, что-бы думать забыли о походе сюда. ТАКОЙ САЛОН, ДАЖЕ ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ ПОСЕТИТЬ. ЭТО ЦИРК, ГОСПОДА, ЭТО ФАРС
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Большой выбор платьев и костюмов, подобрали наряды для всей семьи. Консультант Татьяна потрясающе выполняет свою работу. Все предпочтения были учтены. Бесплатно подшили и подогнали платье под рост и плечи. Огромное спасибо салону «Княгиня Ольга» за их работу и трепетное отношение к каждому клиенту!
    полезно? +
  • starempty starempty starempty starempty star УЖАСНЫЙ, ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ СЕРВИС. В данном салоне я приобрела свадебное платье, но если я располагала большим временем для выбора платья, то ушла бы без покупки т. к. Сервис в данном салоне ужасный.
    1. Изначально я нашла данный салон в инстаграм, подписалась, автоматически пришло приветственное сообщение и информация о салоне и подарках. Задала уточняющий вопрос - игнор, сообщение прочитано.
    2. Здесь же в инстаграме прикреплена ссылка на запись на примерку через телеграм. Телеграм-бот снова мне предлагает подарки, я выбираю, далее отмечаю пункт "записаться", заявка ушла в работу, но в ответ тишина. На следующий день записалась по телефону.
    3. В день примерки меня встретила приятная женщина, не представилась, я предположила, что это руководительница салона, попросила подождать т. к. У них была посетительница. Девушка-консультант была одна (был выходной день, а примерочных 2). Могла бы и помочь своим сотрудникам с клиентами.
    4. Салон позиционирует себя как "салон с самыми низкими ценами на платья как в 25 салонах города". Выбор нормальный, но цены самые обыкновенные, среднестатистические.
    5. Сотрудники и руководство видимо не общаются между собой. Не знают про рекламу и бонусы, которые салон указывает в соц. Сетях, так же сложилось впечатление, что девушка была не в курсе, что я была записана на примерку. Или это просто фишка для привлечения клиентов?
    6. Больше всего мне не понравилась ситуация с ателье. Они везде кричат, что у салона свое производство, что подгонка по фигуре бесплатная. Даже по телефону озвучили, что все сделают их "личная" швея. В процессе узнается, что все же эта услуга платная. Консультант назвала стоимость подшива 1000-1300 руб (конечно же в зависимости от платья, но она видела в каком я платье). В итоге их ателье посчитала мне подшивку 3500 (но хоть предоставляется 15% скидка по купону от салона). Обращаться я не стала, нашла вариант лучше. А консультантам будет полезно знать этот момент.

    В общем, слишком громкие заявления о себе и совершенно не оправданы. Ужасный сервис со стороны руководства и со стороны консультантов. Не нравится работа - меняй!
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Спасибо замечательному консультанту Лене за мое платье.
    Без дополнительных оплат Заменили молнию на корсет. Чтобы было удобно весь день провести на на свадьбе, учитывая я что я в положении.
    Весь день мне было легко и свободно.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Спасибо большое за потрясающее платье! Первый салон в поиске свадебного платья и в точку! Здесь воплощают ваши желания и фантазии!
    полезно? +
  • starempty starempty starempty starempty star Владелица и работницы ее салона - мошенницы. Продают платья с алиэкспресса, втюхивают на продажу старые разваливающиеся платья с пятнами, в ответ на претензии - делают вид, что косяков не видят и это все клиентка дура. Пишут сами себе отзывы и даже не скрывают собственных имён и фамилий в них. Когда клиент не прогибается - угрожают родственниками в ФСБ.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Хочу сказать спасибо за свадебное платье из салона Княгиня Ольга!
    Свадебный салон прямо рядом с метро- что очень удобно, когда бегаешь в поисках платья. Искала платье лаконичное, простое без пышности, оббегала много магазинов и свадебных и просто, но ничего удачного не находила. И тут в инстаграме увидела рекламу салона Княгиня Ольга, не буду врать - привлекли скидки. В этот же день записалась на примерку. Когда я приехала в салон, меня сразу спросили, что именно я хочу, и я показала фотографии платьев, которые мне нравятся, и примерно обозначила цену. Минут 5 ожидания и мы начали применять платья схожие по фасону и оптимальные по цене и через 30 минут я уже определилась с выбором - мне кажеться это безумно быстро. И самое главное, для меня, это то, что мне ничего не навязывали, лишнего не предлагали (в прошлом году я ездила с подругой по свадебным салонам, мы объездили салонов 5, в каждом тратили часа по 2 времени + в большинстве салонах были консультанты, которые навязывали свой выбор: " А давайте это, а это Вам очень идет, берите берите, не пожалеете "- я этого больше всего, наверное, боялась при выборе платья для своей свадьбы).
    Так же мне сильно повезло, что в этом салоне были скидки, и я приобрела красивое платье из приятных материалов за бюджетную цену, а еще и подшив платья был бесплатный (и очень быстрый- изначально обозначили неделю, а все сделали за 4 дня!). Теперь красивое свадебное платье висит дома и ждет дня свадьбы.

    В общем, рекомендую!
    Прикрепляю пару фото с примерки
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Мне очень понравился сервис, качество пошива, индивидуальность, расположение, подарки и скидки от партнеров салона, возможность все купить в одном месте и конечно потрясающее платье, созданное по моим меркам, по моему желанию и фото!?

    Спасибо Ольге!
    полезно? +
  • starempty starempty starempty starempty star В салоне работают ХАБАЛКИ!
    Совсем не умеют работать с клиентами! Особенно женщина помоложе с чёрными волосами ГРУБИЯНКА!
    Честно я никогда не выходила из свадебного салона с таким УЖАСНЫМ настроением! ПРОДАЮТ ПЛАТЬЯ КАК НА БАЗАРЕ! УЖАС! Никогда туда не вернусь и НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ ЭТОТ САЛОН!
    Лучше не портить себе настроение перед свадьбой, а найти другой салон где работают нормальные люди, не орут и ОСКОРБЛЯЮТ покупателей!
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Салон прекрасный!
    Спасибо огромное персоналу за их чуткий и профессиональный подход!
    Буду всем советовать только вас)
    Я безумно рада) вы делаете людей счастливыми
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Обратилась в свадебный салон "Княгиня Ольга" впервые. Дружелюбные сотрудницы. Большой ассортимент. Подобрали платье, бесплатно подшили. Мне очень понравилось) Внимание каждому клиенту)
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Супер быстро подобрали рубашку мужу. С длинной его рук это было проблемой в других салонах, магазинах и т. Д.
    Рубашка хорошая, турецкого производства и при этом недорогая. Спасибо за все, что сделал для нас этот салон
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Спасибо огромное салону Княгиня Ольга и консультанту Натальи. Очень приятная девушка, угостила кофе и приятно с ней обсудили наряд. Подобрала его просто великолепно. Всем советуем этот салон. На любую ценовую аудиторию, огромный выбор.
    полезно? +
  • starstarstarstarempty star Хочу оставить отзыв о работе салона.
    Много раз пользовалась услугами этого прекрасного заведения.
    Шикарные платья, внимательное обслуживание.
    Советую всем невестам выбирать платья только здесь.
    Спасибо, что такой салон есть в нашем городе.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Нашла в Инстаграмме страницу (очень большой выбор) в салоне и в этот же день примчала на примерку. Поразило мастерство) платье могут пошить экстренно за сутки по моим пожеланиям!
    Для невест это находка, хлопоты становятся приятнее, когда с тобой работают профессионалы
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Покупали здесь и костюм, и платье. Очень рады, что обратились в этот салон. Очень приятные бонусы от салона: скидки на мужской костюм, на образ невесты и на фотографа. Спасибо всем сотрудникам за качественную работу
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Обратилась в салон "Княгиня Ольга". Переживала, что на мой размер не найдётся платья мечты Но была приятно удивлена, когда мне привезли на выбор больше десятка платьев. И, конечно, среди них я нашла, то что искала. Подшив платья бесплатный и очень оперативный.
    В этом прекрасном месте любая сможет найти себе самое лучшее платье на свое торжество. Спасибо!
    полезно? +
  • starempty starempty starempty starempty star Напишу отзыв немного отрезвляющий всю суть Княгини Ольги.
    Внимания тебе не уделяют от слова совсем! Каждый раз когда им пишешь или звонишь, чувствуешь какое то " напрасилась сама, это же моя свадьба, мне и надо"!

    В социальных сетях vk или whatsapp, где казалось бы прямая связь с директором, общаются очень прирывисто, могут не отвечать днями. Неделями, пока сама им не позвонишь! Тут название ателье говорит само за себя - Княгиня же!)

    В итоге не спрашивают не номер заказа, не имени клиента, говорят только утвердительно "Да, да, мы Вас поняли! "
    А как и что они там поняли, никто не обьясняет и связь также потом не держат.
    Заинтересованности в своем клиенте совершенно нет! Посмотрев на такое отношение, я передумала у них шить платье, соответственно хотела вернуть деньги, на что мне сказали: "Это же пошив. Уже сделан крой под Вас.
    Даже примерку можем провести. "

    Т. Е. Отказаться невозможно, при этом никто не торопится с тобой проводить эту присловутую примерку.
    Потому что далее Ольга, меня избегает и не отвечает на телефон вовсе!
    За то мне перезванивает ее консультант Наталья и почему то не одна, а с мужем, который пьяным голосом защищал права жены, которая мне зачем то рассказывала все новости России, карантин и постанлвление.
    Хотя мой вопрос был в другом, когда я увижу свое платье?
    На это мне ответили, скажите спасибо, что мы вообще соизволили и пошли мне на уступки это платье привезти.
    Сказать, что я в шоке, от бессовестного, безтактного отношения к клиену, это ничего не сказать!

    Свадьба итак далеко не расслабленное действо, и очень жаль, что существуют такие горе - ателье!
    Красиво только в интернете!
    Так вот платья я НЕ получила и денег тоже! Мне так никто и не перезвонил!
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Рекомендую всем невестам свадебный салон «Княгиня Ольга». Минимальные цены, красивенные свадебные платья, туфли, шубки, аксессуары. Я осталась очень довольна.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Долгое время не могли найти костюм жениху, к счастью, обратились в салон Княгиня Ольга. Подобрали шикарный костюм по демократичной цене. Костюм бесплатно подогнали по фигуре (рукава, длина брюк), все отпарили и выдали нам в идеальном виде в защитной чехле. Также нам подарили сертификат на причёску и макияж. В магазине приобрели обложку для свидетельства о браке, там много различных свадебных аксессуаров. Очень советую обращаться в этот салон. Обслуживание на высшем уровне!
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Благодарю девочек из свадебного салона Княгиня Ольга за мое невероятное платье. Шили мне по фото. Все село сразу на первой примерке. Откорректировали только длину, так как я решила быть без каблука. Спасибо вам. Буду рекомендовать своим подругам.
    полезно? +
  • starstarstarstarstar Большое спасибо салону за мое шикарное платье. Я уже и не надеялась ничего найти. Везде либо размера не было, либо модель не нравилась.
    Здесь мне сшили Платье по моим пожеланиям. Сделали это очень быстро, за 4 дня.
    У девочек золотые ручки. Спасибо, что выручаете нас.
    полезно? +
  • starempty starempty starempty starempty star Качество пошыва отвратительное, платья с дырами! Отношение к клиентам хамское! Заказывали платье, сшили не в срок и начали впаривать что дыры на платье это норма и изделие качественное.
    Никому не рекомендую это место! Готовые плать в магазине намного дешевле и качественней. Не ведитесь на низкую цену!
    полезно? +
Оставить свой отзыв
Оценка компании
Похожие компании
ТЦ Нарва, Ленинский пр-т., 128
ул. Краснопутиловская, 121
б-р Новаторов, 13
ул. Автовская, 17